未来，短剧会更精，长剧会更大。

结构优化后，存量资金少了，但真正个别大剧的投资不会降低。我们也需要一些巨制向中国文化、向艺术致敬，并展示中国创作者的力量和雄心。

过去以娱乐为主的内容，变成娱乐、人文、启蒙三要素齐备了。娱乐还是打底座的，青年向、古装大剧等娱乐氛围足的戏，仍是大盘坚强有力的支撑。人文主要指人文关怀。

未来我觉得，很多青年导演，在启蒙方面可能会出现一些新东西，能告诉观众有别于我们传统坚守的新思维、新知识、新审美和新价值观。

从内容上看，我们的筛选机制里头是没有A级标准的，除非是特别创新冒险的，预估收入是A级，各项维度都认为是A级，但是它极具创新性，我们也支持。

随着上海电视节最后环节“白玉兰奖”的颁布，持续输出干货的“6月论坛月”终于告一段落。这个6月，首届中国电视剧大会、上海电影节、上海电视节相继举办，影视行业似乎一下子找回了疫情前的暖意。

论坛上，平台的态度是行业关注的重点。近年来，随着版权剧的式微，平台自制剧、定制剧几乎成了从业者唯一收入来源。搞懂平台的想法，是必须的。

今年5月，我们曾与爱奇艺首席内容官兼专业内容业务群（PCG）总裁王晓晖进行了深入对谈，形成了一篇长达1.3万字的文章。一定程度上，这代表着爱奇艺今年乃至未来两年的前进方向。今日，我们将文章再度发布，以飨读者。

三个新变化，四个新趋势

影视独舌：去年采访您的时候，您说供给侧改革成为新常态。又过去一年了，您觉得长视频行业发生的最大变化是什么？供给侧改革是不是取得了明显进展？

王晓晖：非常幸运，我重新看了咱们去年聊的趋势和规律，基本上都得到了验证。说的一些措施和方向，也没有改变，只不过落实得更有力了。爱奇艺去年的业绩，充分证明了这一点。这意味着爱奇艺的方向和落地的措施，没走错。这就像爱奇艺的13年成长一样，龚宇作为 CEO 把控方向的能力稳而强，大错没有犯过。这是很难得的事情，一家公司，13年来一直踩在规律线上，中间有起伏，有恶性竞争头脑发热的时候，但是大的方向没有走偏。

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比如第一个提出布局移动端、会员付费模式、网络电影、自制内容、关闭点击量等。方向比速度更重要，对企业而言方向一错就是万丈深渊。第二个，供给侧改革。 这一年来行业确实有明显改观，过去大家看到的烂剧本特别多，现在制作公司和平台都说拿到手上可以上会的剧本80%都在70分以上。大家心静了，不乱写了。

总结过去一年行业最大的变化，我觉得是找回了初心，恢复了信心，下定了决心。

首先，找回了初心就是创作的规律找回来了。 大家不再奔着只为某些年轻人或者只为一种情绪去创作，现在考虑到了更广泛的群体，就是说不仅为喧嚣声音大的人创作，更重要的是关注那些互联网上沉默的大多数。不同的人审美情趣不同，即使相同的人他也不只喜欢单类型，可能同时喜欢悬疑、古装等等。

其次，恢复了信心，爱奇艺盈利我觉得是一件特别提振的大事。它证明长视频是可以盈利的，好内容是可以盈利的，也证明长视频平台不是只有“网感”，只会拍一些被主流舆论边缘化，在艺术家那里被鄙视的内容。

再就是下定了决心。大家都明白了，要真正地做长期主义。谈了七八年长期主义，大部分都是伪长期主义。短期的诱惑还是很强大的，有时候很难去摆脱。

再一个， 从现在的趋势而言，未来两到三年，政策会平稳、结构会优化、存量会调整、竞争会理性。这四个维度，证明影视行业逐渐步入成熟。

首先说政策的平稳， 未来两到三年，只要国际形势没有大变化，中国的政策尤其是意识形态方面的政策，我觉得不会有太大的起伏，会鼓励发展，不仅会遵循宣传规律，而且会遵循艺术规律和市场规律。就是常说的弘扬主旋律，提倡多样化。从去年下半年开始，从播出内容的多样性上，其实可以看出，监管在各个维度上对行业的包容力度和探索力度都给予了很大的支持。

政策平稳了，结构就会优化。政策不是不出台了，政策还是会调整。比如说网络电影的政策就在进行积极的调整。备案数在减少，结构在优化。

结构的优化有三点，其一是内容维度的多样化，其二是鼓励优秀作品，其三是去除劣质内容。积极的调控政策仍然在起作用。结构优化更强调的是内容的类型，爆品不会只存在于某一类型，而是所有类型都可能出爆品，爱奇艺一年来6部破万作品的多样化证明了这一点。说明主流用户的人群需要更多元化的主流内容。

存量会调整指的是创作力量的调整。这个行业前几年受到巨大冲击，各个维度没有什么增量，包括资金、人才、企业等要素，这是令人担忧的，新鲜血液太少了。但是可喜的是即使在存量中，前几年进入的一些中青年团队也在去年开始脱颖而出，实现了老中青三代交相辉映的局面。过去优秀内容会集中到一些头部团队，现在趋于分散，满天星斗是这个行业的希望之光。

竞争理性指的是平台之间的竞争趋于理性，不是不抢剧、不抢优质内容了，而是有极大的克制力，不再逢剧必抢了。竞争内卷更多体现在赢利的内卷，追求性价比。疯狂之后大家都在慢慢长大。大家都明白这个行业不存在你死我活，美国有迪士尼、奈飞、HBO、苹果、亚马逊，中国有爱腾优芒，是规律使然，各具特色既有活力也不焦虑，有个词叫美美与共。

网络电影应发挥自我优势

影视独舌：我插一句，关于网络电影，我们感知到的似乎更多是平台基于原先商业模式的不认可而做的调整，希望它更市场化，更加由大众投票来决定效益，由此造成了网络电影市场不如前几年热闹。这种政策调控是最近发生的吗？

王晓晖：行业一直在调整，我觉得网络电影必须要升级换代，但最近主管部门的积极动作加快了这一趋势。大家看到网络电影备案数量大幅下降了，过去主题猎奇的作品，现在备案就不通过了。

短期看好像是双刃剑，好的一面是，政策调整之后，大家觉得不能再拍这些东西了。 原来网络电影简单的娱乐属性是最强的，现在可能要给它加很多意义上的东西。既要有质量，同时艺术创作上要有一点形而上的追求。不好的一面就是，内容从业者要生存，突然不拍戏了，压力就很大。但这是必过的一关，长期看方向无疑是绝对正确。

颇具艺术性的网络电影《远山淡影》

网络电影未来两年左右肯定会有个质的改观。一个是内容上的质量会更高，再一个从商业模式而言，和院线电影的区隔度会更高，投入也会比以前更大。

今天应该用更未来的眼光看待线上电影，用狭义的院线电影才叫电影的概念无疑是代表不了先进生产力的。同时，网络电影应该发挥线上优势，不能越做越像院线电影，应该摆脱院线电影的束缚。院线电影要做大工业，网络电影不能做这些，你的优势还是剧情、人物、锐度。

现在全球电影都不景气，观众也想看到更有意义的电影。像以前的《阿甘正传》《肖申克的救赎》《克来默夫妇》《雨人》现在都没有了，恍然隔世。网络精品短剧能一点点撑起它的国民度，让意义更高、更有想法的内容出现，就是填补了电影的这一缺失，而这个缺失下一步网络电影应该挺身而出了。在互联网上你可以拍任何类型，也可以拍30分钟的短片，4个半小时的《爱尔兰人》，7个小时的《平原上的摩西》，这是一个无限可能的机会。

宏森部长（注：国家广播电视总局原副局长、电影局原局长，现中国作协党组书记、副主席、书记处书记张宏森）前一阵子在朋友圈发了一篇爱之深痛之切的感怀，呼唤我们需要有灵魂的电影内容和净化、公平、公开的电影市场。在大众时间宝贵、排片数量有限、类型缺乏的环境下，电影的独特表达、创作者的主观认知很可能会在网络电影上大显身手，挽回电影高级的艺术和思想性。所以，期待大导演、新锐导演一起在互联网上绽放，找回电影灵魂的魅力。

我这里只是举网络电影的例子，其实结构优化包括整个行业，不仅仅是爱奇艺了。 未来，短剧会更精，长剧会更大。爱奇艺世界·大会上，我们公布了一个凝计划，专注史诗、经典、巨制维度。

包括重大革命题材《伟大的长征》，它是与《觉醒年代》的出品、制作方歌华影视一起合作，导演也是《觉醒年代》的导演张永新；重大历史题材《大汉赋》《大秦赋》；重大古装传奇《两京十五日》，是马伯庸的作品；重大现实题材《父父子子》《大医》，前者是梁晓声老师的原著小说，导演李路和编剧都梁，三驾马车豪华阵容。尤其像都梁老师他从《亮剑》之后很久没有“出山”了；《大医》由导演丁黑执导，还有重大科幻题材猫腻的大IP《间客》、世界级的畅销书《银河英雄传说》。这也是广电总局倡导的方向。这类作品，不论是艺术水准、演员阵容还是制作水平都会上一个大台阶。结构优化后，存量资金少了，但真正个别大剧的投资不会降低。我们也需要一些巨制向中国文化、向艺术致敬，并展示中国创作者的力量和雄心。

《大唐赋》《大汉赋》会上一个大台阶

影视独舌：如果跟已有的剧目对标，哪个剧能达到这个标准？《狂飙》？

王晓晖：从制作上和性价比来说，《狂飙》的投入并不算很高，非常值当。有些类型的作品是避免不了高投入的。比如说我们准备做的《伟大的长征》《大唐赋》《大汉赋》，相比之前的《大秦赋》，从影视工业化和美学水平上，都会上一个大台阶。从结构优化维度而言，短剧会越做越精；长剧在年代感、在服化道、在美术置景方面，未来可能会有相应的突破。

影视独舌：总台央视最近两年的片单会上都宣布了这两部剧（《大唐赋》《大汉赋》），最终任务是交给爱奇艺了？

王晓晖：我们加入了其中。《大唐赋》是爱奇艺纯自制，《大汉赋》是和焦阳（《大秦帝国》系列总制片人）他们合作。

影视独舌：大历史剧发展到《大秦赋》，在美学方面、投入方面、制作方面的进步是非常大的，但是剧本的内容和第一部比有所下行。

王晓晖：所以重点还是要抓剧本。《大唐赋》的大纲和前10集的剧本都出来了。故事从少年李世民开始讲，前10集，编剧写的少年感和当下的共鸣点非常好。从故事结构到人物刻画，是我看到历史正剧里头少有的，我们觉得挺喜欢的。

影视独舌：形式是刘和平老师一直说的“季播剧”吗？

王晓晖：是的，《大唐赋》可能会最少两季，《大汉赋》也是两季，上一季应该以汉武帝为主，下一季就是光武帝为主，尽可能地把历史的恢宏展示出来，这只是设想，未来可能还会有巨大的调整。历史正剧首先剧本就得严谨，所以我们请了很多专家，与总局也是密切沟通，全方位请教。既要保持历史高光时刻的厚重，又要符合当下观众的审美，是个巨大的挑战。但值得。

再就是刚才提到的存量调整。存量调整的关键一方面是人。现在新生代和中生代的创作人才和公司杀出来了，过去我们说很多优秀作品来自于集中度比较高的大公司，现在很多新生代中生代的公司脱颖而出。比如留白影视，还有恒星引力的王一栩、狂欢者的刘闻洋、导演天毅等等，都是85后，甚至90后，真的是长江后浪推前浪。年轻人有自己的创作思维和角度，活水新人涌现，未来对行业来说是好事，这才是传承，才是推动力。

另一方面是内容基座的调整。过去以娱乐为主的内容，变成娱乐、人文、启蒙三要素齐备了。娱乐还是打底座的，青年向、古装大剧等娱乐氛围足的戏，仍是大盘坚强有力的支撑。人文主要指人文关怀，现在很多剧尤其是悬疑剧，都开始带入人文关怀，开始关注生存的话题。未来我觉得，很多青年导演，在启蒙方面可能会出现一些新东西，能告诉观众有别于我们传统坚守的新思维、新知识、新审美和新价值观。

算法没调整，破万是天时地利人和

影视独舌：2022年，整个行业降本增效，大家的日子都不太好过。爱奇艺逆流而上，接连推出《人世间》《苍兰诀》《罚罪》《卿卿日常》《风吹半夏》5部热度破万的作品。这是自制内容厚积勃发，还是如外界所说算法进行了新的优化？

王晓晖：我们的算法没有调过，爱奇艺的价值观下不会自欺欺人，如果调我们会向社会公开。现在的算法下，热度破万对爱奇艺播出的剧依然是一件相当难的事。

但去年这几部戏，不论是从外界感知还是内部数据，的确是符合预期破万表现的。你像今年播出的包括《显微镜下的大明之丝绢案》，包括迷雾剧场这几部戏，为什么热度值没有上到9000以上，因为我们的播出模式是因剧而宜，灵活调整。不同的播出模式确实会影响到热度值。这个剧就是双窗口排播，就是热播期在付费窗口，只放两集免费。而不是像过去双线播出，每天都释放免费集数。

其实如果按照去年的双线播出模式，《回来的女儿》《尘封十三载》破9000没有任何问题。但我们现在还是要讲求实效，不为热度而热度。我们现在不断强化会员的福利。另外，流量增大给我们带来的广告收入并没有像会员收入那么多。这是一个平衡，因剧而宜。但是总的一点，爱奇艺的热度值破万是相当难的，今年更不容易。

影视独舌：前几年爱奇艺热度破万作品加起来只有2部，去年一年就有5部。

王晓晖：去年我觉得是天时地利人和，一个是降本增效了，不该花的钱不花了。另一个就是爱奇艺2021年做了一个特别大的决策，一年开了90部戏，解决了过去我们所说的有啥播啥的困境。过去一个是产能跟不上，优质产能更少，再加上各种环节维度，只能审出一部戏上一部戏，等米下锅只能有啥播啥，没有任何规划。经营企业就是经营风险，最大的风险就是不确定性，所以商业收入一定是不够好的。

怎么解释播啥有啥的问题？我们在2021年的时候判断院线电影供给会出问题，疫情期间综艺线下聚集拍摄很难，动漫制作公司又很多集中在长江三角洲，那边疫情控制得很严，很多公司都歇业了，电影、综艺、动漫都断顿儿了，唯一能帮助企业渡过难关的就是剧，一个是体量大受众广，一个是拍剧的多数时间都固定在一个地方拍。可以平衡好疫情的影响。想想每个剧组不知道都是怎么挺过来的，他们真的不容易，都是好样的！

产能跟上了，很多问题就迎刃而解了。从开年《人世间》，到去年6月的《天才基本法》开始，用户数开始一路涨，《苍兰诀》《罚罪》《卿卿日常》《风吹半夏》相继播出，一下子把水位顶上去了。

还要特别提出的是，爱奇艺的团队这些优秀的伙伴们人才济济、猛将如云，他们都志存高远，这是令我们最自豪的事情。我们依然求贤若渴，所以希望有志同道合者能一起做有意义的事情。

顺便说一句，相比于破万剧，我们还特别看重那些充满创新气质的剧集，比如《亲爱的小孩》《风起陇西》《警察荣誉》《天才基本法》《摇滚狂花》等，它们举起了敢于突破创新的猎猎大旗，其号召力不可低估！

影视独舌：一个流传得很广的说法，比如说一部剧的弹幕多的话，我就把弹幕的权重加大了。

王晓晖：我们所有剧的评论分享和点击，权重从来没有调整过。现在我们说破10000更难了，是因为有些播出模式变了。比如如果把《狂飙》免费放出来，它奔13000、14000都有可能。但最后它还是落在了11000左右。

影视独舌：《狂飙》这个数据很有意思。可能很多人是根据云合的播放量来判断一些数据的。之前《赘婿》50亿播放量热度破万，去年那几部戏有的播放量没到50亿，而《狂飙》的播放量直接冲到了百亿，最终热度值也才11000，有点奇怪。

王晓晖：是这样的，《苍兰诀》播放量还是非常高的，但是《苍兰诀》肯定评论转发分享的数据更具优势，种草很厉害。它可能在播放量维度上不是全站最高，但粉丝量大，小孩们能打，传播力很强，一下子就把热度拱上去了。市场的反应印证了这种破万数值的影响力完全是能打的。

但《人世间》的热度值肯定更多依靠点击量，评论弹幕肯定没有《苍兰诀》那么高。每部剧都有自己的热度特点，当然基石肯定还是播放量，说白了首先你得看的人多，热度才有起来的基础。

影视独舌：每一部戏会员付费播出结束后，都会有一个免费窗口期吗？

王晓晖：不见得。比如说《狂飙》，就没有免费窗口期。

2023开机数将合理提升

影视独舌：刚才谈到开机数量的事了。疫情放开以后，行业一直在谈复苏的话题。我也有亲身感受，影视行业的活动明显增多了，甚至可以说是爆棚。但和创作者聊聊，又觉得生产复苏的速度远远低于活动复苏的速度，爱奇艺2021年开90部戏的频率，今年还能达到这个量级吗？

王晓晖：90部不太可能了。因为90部能消耗两三年，这么大的开机量暂时不会出现了，那时候是非常之举。但2023年的开机数量和2022年相比，肯定会有合理的提升，这也是为了满足未来我们对头部项目的获取和排播规划的需求。行业的确在逐渐复苏，只不过大家更谨慎了，都想做精品，包括制作公司。其实影视行业挺难的，制作公司不开机就发不出工资。但现在平台越来越谨慎了，不合格、不精品的内容肯定不行，制作公司也在咬着牙挺着。都在磨剧本，剧本不够好、主创不够好、筹备不够好就是不能开。这个煎熬的过程也是蜕变的过程。

影视独舌：爱奇艺内容成本的下降，和减少版权采买有多大关系？未来版权剧的数量是不是会继续下降？

王晓晖：狭义上做完了再去卖的版权剧，市场上基本已经没有了。现在几乎没有人敢大胆的也不商量也不沟通，自己拍完了再去卖。即使是头部公司，也是预购。事先和你商量，不把所有的风险都担在自己身上。

影视独舌：如果只从财报来看，爱奇艺2022年收入比2021年有所下降。盈利可能是通过节流实现的，但长视频仍然需要探索开源之路。爱奇艺未来在开源方面有哪些举措？

王晓晖：盈利里面体现的还是收入在增长，结构在调整。从收入上来看，广告是大幅度下降的，会员收入反过来是增长的。2022年比2021年的广告收入，大概下跌了1/3，优质内容带来的会员收入弥补了广告损失。开源也还要继续做，重点还是在内容。倒不是说你把影剧综漫这几块的东西做得更极致以后，它才有额外的收益。过去我们的收入多产生在播放期间，就会员和广告两块。但现在大家越来越重视后端了，就是你的溢价效应在哪里？

长视频平台花了上亿的钱做一部戏，艺术价值溢价远远不够，一是说明过去钱来得容易，二是说明运营不够精细化。不能只靠播出期的广告和会员收入，更大的是在外面，比如衍生品、授权等等。但这个维度是和内容的本身质量绑定的，内容不行，IP不行，附加不了什么价值。所以我们未来还是要做好内容，一个是把会员的收入天花板再捅开，另一个就是内容越好，第三条腿才能做得越强，收入才能越多。当你什么都想不明白的时候，做你最擅长的事情吧，它会让你事半功倍。

找到“第三条腿”

影视独舌：衍生品的开发，IP授权开发，似乎每年都在说，但是每年都处在一个远景目标或者远景规划当中。它不像会员和广告收入，比如《狂飙》一爆，收益马上就来了。而且有些东西不是平台想推动就可以推动的，比如开发个古城什么的，又要涉及到当地政府，很复杂。

王晓晖：把商业变现的模式跑通，需要系统化的组织能力，是一个很专业的事情。就像好莱坞电影一样，你做这个内容的时候，前期是不是要介入？

《风起洛阳》我们前期介入了，做了个很好的案例。但是跑通之后怎么把它做到可持续，如何预见到里面加什么东西，怎么去跟当地政府、跟授权商谈，都需要继续思考。大部分的剧，我们都属于它播火了才想起来干这个，后置收益就不可能太高。以前太不商业了，或者说太不专业了，会辜负这么好的艺术品，现在必须学会，让艺术品拥有高溢价。

有些剧，比如说古偶，比如说《狐妖小红娘》系列，我们现在很早就介入，研究它的衍生品怎么开发，比如数字资产衍生品，授权业务线下的文旅融合，这些都要提前去规划。规划以后再怎么和短视频、电商结合等等。要逐渐形成一种正规军作战，而不是打一枪换一个地方，有枣没枣抡一杆子，剧播火了以后才跟上。照这个打法的话，我认为两三年以后在后端的收入数据会有一个特别明显的增长。

影视独舌：IP开发部门也设立了好长时间了是吧？

王晓晖：对，一鱼多吃的机制跑通了，但还需要拿几个大作品去练手。如果能跑出来一个规模化的收入，这将是一个标志性突破。现在增速很快，但绝对值少。如果广告会员收入之外的第三条腿能收到数十亿、单个项目都能大几千万，那就了不得了。

影视独舌：《风起洛阳》算是一个相当成功的案例吗？

王晓晖：《风起洛阳》算。这取决于地方和被授权方的开发能力，我们不擅长做线下运营，团队基因不一样。我们只要把内容做好，把资产规划好，哪些东西我能卖，把能卖的价值提高、范围拉大，品控做好就很好了。

影视独舌：2022底，爱奇艺会员数涨至1.2亿。2021年Q4，爱奇艺的日均订阅会员总数跌破1个亿。这是否意味着长视频平台会员总数的天花板就在1.2亿-1.3亿左右？

王晓晖：从多平台而言，会员数加总肯定远远不止1.2亿了，因为大家有重复购买会员，天花板远远不止，因为我们自身就突破过这个数。未来我觉得还是要从两个维度发力，一是政策维度，打击盗版。再一个是创作维度，包括创作者本身和政策支持。还有就是下沉市场仍有很大拓展空间。如果这几个维度能起来，我觉得中国的会员数天花板还是远远没达到。

影视独舌：四大平台里，芒果TV坚持和湖南卫视绑定的双平台驱动，同其他三家有所不同。就爱奇艺的实践来看，长视频网站的终极商业模式究竟是什么？

王晓晖：终极商业模式还是“会员+”。但是“+”广告还是加IP衍生收益，仍然需要不断地去探索。未来很俗气地说就是Netflix+迪士尼的模式，一旦会员收益庞大的时候，或内容足够好的时候，它也会想去获得更多的收益，也做广告，也会像迪士尼一样，去往游戏、线下去做。在未来这都是相互靠拢的模式。但是好IP，以及持续提供好IP是最大的能力，先一心一意再一鱼多吃。

”爆款“是可持续的

影视独舌：一年前您提出只做S级和A+级的时候，行业还是有些疑惑的。常规认知中，内容布局是金字塔型，塔尖上精品的诞生是“一将功成万骨枯”，爱奇艺去年打破了这种认知，仍然出现了很多爆款作品。这是可持续的操作吗？

王晓晖：肯定是可持续的。我说的金字塔，主要是指内容类型的追求。商业片在最下面，占到85%，第二层的10%，是有价值表达的东西，要做出一个平台的气质。为什么一眼认出你是爱奇艺，这是眉眼，是灵魂。第三层是尔后的4%，是做持续形成品牌的大IP，最终的第四层1%就是做史诗，属于可遇不可求的东西，这是至高无上的目标，没有这个图腾，所有创作失去源动力。

什么是当下创作的趋势？个人认为，一是娱乐的升级，一个好的商业故事的讲述依然是行业的基石，但它的内涵表达会升级。二是人文的价值。内容创作要更加关注人的尊严、价值和命运。三是启蒙价值，不要以为我们现在就没有落后的价值观甚至腐朽、倒退的价值观，作为大众娱乐内容里面影响最广大的影视内容，它有责任担负起驱逐蒙昧，普及新知的重担。用户和创作的大格局我们还远远没有达到。启蒙到今天还是这么重要，这是创作者们没有想到的，也是应该高度重视的。

回头从内容上看，我们的筛选机制里头是没有A级标准的，除非是特别创新冒险的，预估收入是A级，各项维度都认为是A级，但是它极具创新性，我们也支持。我们之所以能够可持续，在于强大的中台机制，来保证筛出来的故事，基本上都在A+以上，至于能不能播到S级那就是命了，这是玄学。有些戏搁这个档期就火，搁那个档期就火不了，这也是影视行业的魅力所在。

影视独舌：爱奇艺不做商业效益A+以下的剧了，像《平原上的摩西》这种快速更完的剧，能取得预期的效益吗？还是说这种类型创新的剧，爱奇艺哪怕赔钱也要做？

王晓晖：商业收入定生死，社会口碑定价值。但是我们还是坚持做了，就是它符合爱奇艺内容金字塔第二层的定位：要做有社会价值主张的内容，符合为多元尤其是独特表达创作者提供支持的创作者文化，这是爱奇艺的精神追求，也是这个行业产出的是精神产品的特点所决定的，独立看世界是创作的进步。

《平原上的摩西》不管在任何时候，都具有特定而独有的时代价值和审美价值。在全球电影越来越商业的时代，网剧有义务、有机会接过这个使命。当然，未来肯定是在商业和艺术之间要找到平衡，就像迷雾剧场逐渐杀出一条路一样。

创新的剧不是爱奇艺赔钱也要做，而是说一个是看长期收益，“长尾”会弥补短期亏损。一个是看品牌收益，它会给爱奇艺带来不同气质魅力，这也是迷人的价值。第三个是放在爱奇艺整体内容来看，每年整体越盈利，就越敢于投资更多的创新类型内容，形成良性循环。如果整体赔钱，为生存也是要慎重的。

影视独舌：自制定制剧有系统来做保障，是不是有些看不太准的就交给分账剧了？

王晓晖：有大剧气质、题材国民度高的，还有垂类里头做的比较极致的，我们都搁在定制剧自制剧里面。分账剧一般就是小而有特色的，不需要多少投资，比如说校园青春剧。校园青春你能做多大，它的受众人群就只有那一部分。还有那些小古装、小甜宠，以及特别小的垂类，都让给了分账剧。一是为了照顾到更多的人群，再一个就是给那些年轻的公司一些参与项目的机会，以及发光的机会。

影视独舌：龚宇博士前段时间说过，甜宠剧我们一开始也被市场裹挟去大规模做，做了以后觉得不太行，就交给分账赛道了。

王晓晖：小情小爱、小规模小题材小类型的甜宠剧，肯定是让分账剧去做的。但都市爱情、古装爱情包括大制作古偶剧，仍然是我们的重头戏。恋恋剧场大部分的剧投资都很高，放在一个更大的时代维度，和更共情的爱情价值观里面去创作。

剧场与“系列”

影视独舌：今年恋恋剧场也还会有上新是吧？

王晓晖：还没上，马上，质量一定会超过往年。

影视独舌：小逗剧场可能做起来难一些，喜剧创作难度比较大。

王晓晖：这也是当下的重点。悬疑赛道未来两年肯定又是一窝蜂了，创新也越来越难。但这是市场竞争的一部分。我们想把小逗剧场当成一个重点来突破。

喜剧难在哪儿？一个是大众通俗的笑点你刷手机就能刷到。《一年一度喜剧大赛》那种就很难做，所以你会看到马东老师把握综艺的能力，背后其实是思想高度的通俗认知，这才是竞争门槛。 所以我们未来会找一个中间地带去试水，怎么把喜剧、网剧的特点，年轻人的特点，以及舞台剧的夸张手法融合在一起。一起期待吧。

影视独舌：2022年，影视剧集均有效播放排行榜前十的作品中，有7部网络剧，3部电视剧，3部剧分别是爱奇艺独播的《人世间》《风吹半夏》和三家联播《特战荣耀》。这是否意味着，电视剧想要在网上打出热度，还是要往史诗感上靠？

王晓晖：从主管部门来看，电视剧网剧的基本界限已经模糊了或者彻底地说消失了。《风吹半夏》很像传统电视剧，但是引用了当下年轻人喜欢的新表达，很类型化。我们的主管部门非常包容，也很鼓励包容。未来还是把一个好的故事，用最合适的表达方式去表现。剧集的未来还是多元化的，电视剧很规整，每集45分钟，可能表述上更规整，网剧可能不那么的规整，无论是集数还是时间长短，随意性更强，张力更大，创新的空间也更大。

影视独舌：这就延伸出一个问题来，就是《人世间》等于做到极致了，它最后也“破圈”了。但是可能像这一类剧，绝大多数时候就会像《龙城》一样，收视率还可以，却没什么讨论度。《人生之路》也类似，电视台收视破3，观众以沉默的中老年为主，这种剧未来平台也欢迎吗？

王晓晖：欢迎。《人生之路》这类不管从发行角度，电视台角度，还是我们应该做的具体内容角度，都非常好，这都是爱奇艺应该坚持的方向。一个剧的最终火爆程度有玄学，比如档期也很重要。你比如说《人世间》，它的档期就很鲜明，它在互联网上播，可能容易讨论度低，但是搁在春节年轻人跟爹妈一起看，把年轻人带起来，讨论度就高了。要是错过这个档期，单纯地放在互联网上，年轻人是否会那么投入去看，无法验证了。这就是档期的作用，就像暑期档为什么要安排这么多爱情戏，这么多古偶剧，因为年轻人和比较年轻的家长们放假了，时间是快乐最好的朋友。

影视独舌：2022年，爱奇艺出现了一个典型的现象，分众化更明显了。以迷雾剧场举例，前两季有些作品的风格很是类似。这一季，《平原上的摩西》《回响》《尘封十三载》等作品几乎每部都打出了自己的差异标签。这是刻意为之吗？

王晓晖：是。迷雾剧场今年做的最大的事，就是类型创新，我们不是做悬疑+，而是+悬疑。爱情加悬疑、家庭加悬疑、生活加悬疑等等，我们是基于悬疑元素说一个东西。《回来的女儿》也好，《回响》也好， 我们想探究一些凶杀案件以外的东西，就是人性情感和命运。其实这几部戏都在讲如何去爱和自我救赎。《回来的女儿》是霸占欲、控制欲，《回响》是人到中年疑心重重，《平面上的摩西》是时代的背离和自我的救赎。

今年迷雾剧场最大的创新，就是把这几部剧交给市场。就像刚开始《隐秘的角落》和《沉默的真相》一样，其实是承担了迷雾剧场提升审美的重任。你不用担心观众的审美，大家是互相促进的。你给观众的审美越高，你的东西就越有市场。

影视独舌：去年下半年，爱奇艺推出了“拾光限定狂花系列”，播了《摇滚狂花》《芳心荡漾》《耀眼的你啊》《灿烂的转身》四部作品。目前来看，还缺一部扛鼎之作。“狂花系列”似乎没有打响名头？这属于爱奇艺剧场化的一部分吗？

王晓晖：这不是剧场化的一部分，想做的是新女性系列，也是一种探索。新时代尤其是当下，女性的社会贡献及其角色意识有了巨大改变，这种改变会在相当长的一段时间重塑社会的各个方面，尤其是中国，不仅体现在消费，还有社会价值，甚至生产关系的重新调整。这绝不是耸人听闻。 所以我们是在以女性角色为主的剧集中，去试验到底什么样的女性在影响大家的认识，影响这个社会，争议又在哪里？女性本身矛盾在哪里？社会关系有没有开始改变？仍然是探索，没完全想清楚，就不把它放在类型极其明显的剧场系列，而是先做市场试验。

每一次探索不是都能火的，这个事情不能着急，洞察社会不是那么简单，尤其是当下这种经济、政治、文化、社会、情感、国际共同交织的现状，需要拨开迷雾的耐心，但是我们相信会有新女性角色破土而出的，所以我们叫狂花系列。过去说“谁说女子不如男”，现在早过时了，应该是谁说女子不能拯救世界。

影视独舌：云合数据显示，疫情三年后，《狂飙》是第一部破百亿播放的作品。《狂飙》为爱奇艺带来了多少新增用户？有算过吗？有想过它能播得这么好吗？《狂飙》的成功是可复制的吗？

王晓晖：《狂飙》具体的新增用户数据不能说，但它破了爱奇艺创始以来最高的各项纪录。这是个各方支持，天时、地利、人和的结果。它播得好是有预期的，播成现象级，没有想到，这是这个行业的魅力，就是我们常说的玄学。

好内容永远没有天花板，《狂飙》这类狭义的扫黑题材近年不太好复制和超越，但爆款可以复制，核心就是创新，所以下一个爆款肯定是新类型新表达上。

可以看到，我们的爆款故事类型多少年没变过，基本来自家庭、警匪、古装、年代几大类型，但如何在这几个类型寻找新表达新人物，以及新题材是每一次升级换代的关键。新是什么？是跟所有熟悉的决裂，但凡偷懒决无可能成功。

未来爆款大概念还是出现在这几个赛道上，但新类型也呼之欲出。比如历史正剧、科幻等。李京盛会长在春推会上提出的八个趋势已经基本涵盖了。重要的是故事千千万，现代人想看哪一个永远是对每一个时代创作者的拷问。不读书不看报不思考跟着感觉瞎胡闹肯定是不行的。

影视独舌：《种地吧》是爱奇艺在综艺上的新探索吗？它取得的收益如何？

王晓晖：是一个新探索，收益不错，口碑也不错，已经呼唤第二季了，主要也是得到了客户的充分支持。这是一个全新的探索，耐心的探索，漫长的综艺背后是创新的决心。

《种地吧》可能是中国真正意义上的第一档大型劳作纪实节目，也是近年录制时间最长的一档综艺节目，长达半年。这么长的时间证明节目组对于创新的坚持和勇气，就是想用耕耘的精神来耕耘节目，相信创新的力量来自于真诚的生活观。

背后的背后最想说的是：综艺节目到了一个整体升级换代的时候。舞台化、明星化、小众化、感官化、表演化、迎合化要向生活化、素人化、大众化、思考化、本色化、引领化转变，就是让真人秀回归真诚秀，表演性回归纪实性。所以这次是真素人、真纪实、真生活、真种地，重塑节目的精神高地。

不能说《种地吧》就代表了转型成功，只能是一种勇敢的探索。但目前中国综艺的现状还是堪忧：一是TO B的以广告为主的商业模式，受到了经济大势和广告预算结构化调整的双重冲击，广告主没有钱节目再好也投不了多少，不多的预算又被效果广告抢走。如果一个行业的收益以年均两位数的速度下降，可以预言已经到了不创新无以复生的绝境了！二是以消耗明星为主的节目样式，由于近几年明星更新迭代的速度和数量减缓，造成新鲜感不足，同质化的疲劳。三是节目模式缺乏颠覆式创新，在音综、恋综、游戏、探案、户外旅行真人秀等兜兜转转，造成特色雷同。所以综艺不是怎么改的问题，是非改不可以及必须大改的问题。综艺有极大的前途，它依然是最富年轻化潮流趋势、价值趋势的风向标，但是问题是要抓到新的潮流内核，新的潮流表达在哪里。

回顾《一年一度喜剧大赛》《奇葩说》《乐队的夏天》等成功的案例，里面核心的一点是不从众，有思考，有审美。下一步大家肯定都要出奇招，我们也会有创新的举动，爱奇艺世界·大会上发布的只是其中一个探索：剧综联动。比如和古偶剧的联动推出《100万个约定》，还有迷雾剧场IP和综艺联动等，这是个值得期待的双向奔赴新可能。

影视独舌：行业里，爱奇艺是最早做微短剧的一家。前几年还叫短剧和竖屏剧，但是从数据榜单来看，这个领域似乎被爱奇艺主动放弃了。这属于“该放弃的”一部分吗？去年12月爱奇艺更新了微短剧分账榜单，是不是又要重新拾起来？

王晓晖：只是一个补充，它的分发模式和商业模式不是长视频平台的主流，只要算得过来帐是可以干的，可以成为一个重要的补充。

但是由于收看场景不同，长、短视频分野会越来越加剧，长视频的艺术沉浸感会更加增强，短视频的通俗化会越来越强。大家各持一端，都有需求。我们清醒地认识到，长视频的长板肯定会越来越加强，艺术家创作的作品会越来越好，我们希望长视频不是时间的虚度而是每天的生活升华，投入地爱一次或者笑一次、哭一次。

所有的文艺形态都来自于生活的不完美，每天都过得无比美好是不需要文学和文艺的。要理性地对待这些不完美，必须保持独立思考，我们的社会进步越来越需要独立思考，要在创作中勇敢地去做“少数派”。创作永恒的追问不仅仅是表现人类做对了什么，更要展现人类做错了什么。这需要所有行业的参与者共同努力，伟大亦来源于此。

说了那么多，归根结底总结还是一句话，唯一的爱奇艺比第一的爱奇艺更有价值，这让我们扔掉了很多束缚，心灵变得更为自由。

【对话/李星文 撰文/马二】

The End

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